李馳：買什么股票比什么時候買更重要
2019-05-26 18:58:19
李馳
深圳市同威投資管理有限公司創始人、總裁。江蘇鎮江人，浙江大學碩士。被《證券市場周刊》譽為在中國“復制巴菲特”最成功的三位投資人之一。
投機是預測價格的波動，投資是預測公司未來的盈利情況。
芒格是做投資的，但他告訴你：不管是做投機還是投資，想畢業至少要二十年。
投資就像是做模具工，要靠經驗的積累。
我一直對外強調多元化兇多吉少。
索羅斯的父親告訴他：無論做什么事，安全第一。
如果你買了被套住，而你對它的回升沒有任何信念，那你就一股都不要買。
人性很難改變，恐懼和貪婪不斷交織，再加上人類喜新厭舊的特點，導致價值和成長的周期輪換。
準確地講巴菲特是投“寡頭”，行業壟斷是只有一家，而寡頭可以是兩三家。
小公司靠領導人，大公司靠制度。
我認為中國目前制度最好的公司是華為。
科技股未來盈利的折現公式很難處理，不像白酒企業的未來盈利折現公式很容易算。
當時很多人看好李寧，我卻更看好安踏，十年之后安踏比李寧大五倍。
賽道比什么都重要。
你會發現，保險公司有百年老店，銀行也有百年老店。但別的領域大多是各領風騷一段時間，比如科技股就是這樣。十年前美國科技股的市值前十名跟現在的前十名相比較，已經不是一回事了。
資本市場對資產的定價從來都不是精確的，而只是一個估計，不是高估就是低估，不過有一點可以確定，那就是低估完了會走向高估，高估結束會回到低估。
現在平安是低估，我相信它會走向高估，要到高估之后我才會賣。
未來，龍頭的估值要高于它所在行業的平均數。
賣點太難掌握，所以好多人坐過山車。
很多人做投機失敗，就是因為不懂知止。
對于普通股民來說，有時候持幣等待比持股等待更難。
也許我1塊錢買入以后變5毛了，但是我賣的時候是3-7塊，這就叫永遠不輸。
集中持股，一般持股1-5個。
投資的最高境界：牛熊都可以持有，不論牛熊也都可以買賣。
巴菲特去年買蘋果的時候，蘋果什么價？蘋果的股價現在又到了什么水平？所以，這和抄底有什么關系？和研究美國指數有什么關系？和有人說美國股市要崩盤有什么關系？
我善于找出好的公司，不善于買說故事的公司。我已經很多年沒有在說故事的公司上買過股票了。
自己曾經犯過的每一次錯誤，在以后幾乎都還會再犯，只能爭取減少再犯的次數。
我認為像攀登珠峰一樣難的事就是買在右側。
萬眾一心，投資股票的時代將要來臨。
買什么股票比什么時候買更重要。
買什么股票才是你該關注、關心的，而不是以投機者的思路，總是想買在底部。
投機最早的意思是烽火臺，打仗時站得高，看得遠，知道敵人來了能有所準備，意思是要及時應對、隨機應變。
價值和成長概念是一波接一波的周期輪動，一波價值，一波成長，再一波價值，再一波成長，上百年沒有變化。
2010年到2015年是成長股的天下，下一輪應該是價值股的天下。
中國式價值投資的終極目標就是用巴菲特那一套選股，用索羅斯那一套選時。
對一個公司的業績，一定要有自信能看得準，如果連一個公司都看不準，怎么去看準兩個、三個的公司業績？
我們或許也可以展望一下中國這一輪牛市會長一點。
投資需要融會貫通，把平常所知道的各種東西融匯在一起，在腦子里形成一個知識體系，然后信手捏來用于投資。
人的一生，只要抓住兩三次大機會，就富足一生了。
多出去旅行，才知道自己的渺小，知道人類的渺小。
旅行對完善自我投資理念肯定有很大的好處，尤其是對宏觀的看法。
人生最寶貴的財富是自由。
我最欣賞的一句話是“善有善報，惡有惡報，不是不報，時候未到”，優秀的公司就是行善的公司，優秀的公司股價被低估了就是時候未到。
“道”能貫穿所有，用“道”來投資，用“道”來指導自己所為。
我最欣賞的一部電影是《天下無賊》，影片中，最后劉德華扮演的惡勢力代表死了，而善的化身王寶強扮演的傻根的錢完好無損。
善和惡，在于你內心如何看待世界，當你看到的善多，善就環繞著你。
在幾千支股票里，我不去理會那些下跌和不漲的股票，我只要找到一支上漲的股票買入持有就行了。
問1、李總您好，感謝您和第一財經&七禾網進行深入對話。在金融市場，有兩個詞老是打架，那就是“投資”和“投機”。您對它們兩個是如何理解的？
李馳：投機和投資都是預測，投機是預測價格的波動，投資是預測公司未來的盈利情況。我們沒有辦法掌握價格的變化，但是可以掌握公司盈利的變化。價值是基礎，沒有價值支撐的投機都是空中樓閣。
芒格是做投資的，但他告訴你：不管是做投機還是投資，想畢業至少要二十年。
李馳：投資就如同技術型藍領的工資越來越高這個現象。在加拿大，修路工人的工資比白領高多了，當時我就很納悶，后來我去模具廠考察的時候，發現那里頂級工人的工資簡直是天文數字。于是我總結出：投資就像是做模具工，要靠經驗的積累，無論是交易層面還是心態層面，沒有時間的磨練就無法積累經驗。
如果你是第一次被套，那內心絕對是煎熬的，但被套六七次之后，你就已經麻木了，因為上幾次也是這樣熬過來的。二十年間至少有三四次牛熊市轉換，當你經歷過這些后，你的心智就會變得不一樣。所以我非常能理解芒格這句話背后的含義，現在甚至有人說最聰明的人是芒格。巴菲特一直認為自己不聰明，他說：“我可以用我的智商來換你的錢”。他的意思是指投資不需要很高的智商，所以，投資并不是拼智商。
問3、投資拼的不是智商，是拼經驗嗎？
李馳：投資人的經驗、感覺和思維邏輯都很重要。我的第一本書寫得行云流水，因為書的內容是我新浪博客的集錦，是我隨心所欲寫的，其實這樣的表達才是最準確的，刻意去寫反而會弄巧成拙。就像我書里所寫：投資有小學學歷足以。十年前我最喜愛的股票是萬科，2004年我就認為它要漲，當時上證指數1000多點，結果在兩年不到的時間里它漲了十幾倍。現在我的新浪博客累計有4000萬閱讀量，像抓住萬科這樣的股票，投資方法越簡單越好，不需要高學歷。
現在科技股轉眼就變換大行情，2000年和2010年的市值前十名完全不同。所以巴菲特說的每一句話都很簡單卻有道理：“作為個人投資者，如果不懂個股就買指數，因為指數會把漲的股票給你納入，把不漲的剔除”。比如前段時間美國把通用從道瓊斯工業平均指數中剔除了，直到它被拿走，該指數的洗牌徹底完成，也就是說一百年后的指數里，沒有一個股票是原來的股票了。曾經名聲大振的韋爾奇，他頭頂的聚光燈是在通用的股票達到最高價時形成的，在他手上通用的股票連漲了好多年。他推進通用實現多元化和綜合金融，但多元化是很難持續的。我一直對外強調多元化兇多吉少。
問4、您被《證券市場周刊》譽為最成功“復制巴菲特”的投資人之一。請您分享一下巴菲特價值投資理念最核心的內容？
李馳：巴菲特投資理念最核心的內容是：“用四折的價格去買同等價值的股權”。我的理解就是去買打四折的具備高性價比的資產。用便宜的價格去買好的股票，巴菲特的理念就是這么簡單。
李馳：不僅在中國，其實在全球范圍內都有較多人不認可價值投資。盡管現在有4到5萬人在參加巴菲特的股東大會，而且這個數字年年增加，但并不是參加的人都在按價值投資的理念去買股票。這次去我發現一些當地人也來了，但湊熱鬧的人就占了相當一部分。許多人不認可價值投資，是因為價值投資賺錢太慢了，“賺錢慢”也是巴菲特自己說的。
李馳：兩個字，安全。原先大家都覺得“投機”是高風險高回報，這是一個被大眾認同的概念。當我問他這個問題時，他告訴我這是錯的。他同我講了他父親的故事，他父親原來是被德國人抓到集中營里的猶太人，他從里面逃出來后面對一邊是同盟區一邊是戰區的境地，他分不清，只能像擲骰子一樣去選，結果命大逃到了同盟區，出來之后才有了他。索羅斯的父親告訴他：無論做什么事，安全第一。我原來以為做投機的人都是高風險高回報，結果索羅斯依舊信奉安全第一。殊途同歸，其實投機和投資是同道的。巴菲特也強調安全第一，他概括了另外幾個字：“第一，不輸；第二，記住第一”。我用了十幾年才弄懂這十來個字。如果你買了被套住，而你對它的回升沒有任何信念，那你就一股都不要買。你買進去前必須考慮清楚，雖然你想做右側交易，但若你買在了左側會怎樣？你要是無法接受這一點就別買，因為你無法確保你一定能買在右側。
李馳：是的。用巴菲特的方法選股，用索羅斯的方法選時，這是很難很難的事情，很少有人能做到，即使能做到往往也是偶爾做到而已。
李馳：從猿到人的進化已經上萬年，這個過程異常緩慢。人性很難改變，恐懼和貪婪不斷交織，再加上人類喜新厭舊的特點，導致價值和成長的周期輪換。當價值沒有了想象力，就換個故事講，于是大家不約而同地開始講成長的故事。成長的故事講了一段時間又發現大多是空中樓閣，舉賈躍亭的例子最為合適，他總是編故事，還編出一些新詞語，而這些詞在全球都沒有，竟然也有不少人相信。歷史上有三大泡沫：南海泡沫，密西西比泡沫和郁金香泡沫。發生地點分別在英國、法國和荷蘭，它們代表著全球資本主義金融史上的最大瘋狂和坍塌。最新的泡沫其實就是比特幣，巴菲特說買沒有創造實際收益的東西就是賭博，后買的比先買的貴，這就是一個擊鼓傳花的游戲，結果他講了不到兩個月，有人跑到巴菲特的辦公樓掛橫幅：“你也錯過了微軟，你也會錯”。在中國有人不信巴菲特，在美國也照樣有人不信。
李馳：這跟共產主義一樣，是個美好的愿景和目標，但我們還是社會主義初級階段，離實現它確實還遠。
李馳：我認可這句話。巴菲特就是這么做的，他一直不看好航空股，結果在2016年卻大幅增持美國航空股，就是因為壟斷。所有美國航空公司的大股東都變成了幾大基金，他們相對壟斷之后不再競相降價，巴菲特就動手了。就像可口可樂和百事可樂絕對不會互相削價競爭。準確地講巴菲特是投“寡頭”，行業壟斷是只有一家，而寡頭可以是兩三家。航空公司不只有一個，但多個航空公司的股東很集中，這就是變相的寡頭。
李馳：制度。小公司靠領導人，大公司靠制度。美國能有這么長時期的資本主義繁榮，就是靠它的制度，所以它能從一戰后經濟稱霸全球直到現在，這就是制度保障。我認為中國目前制度最好的公司是華為。
李馳：從科技股公司來說，早期投資沒有賺錢的企業是常態。如果沒有各類風險投資者的資金去投資這些不賺錢的公司，就幾乎沒有美國所有偉大的公司，Facebook、Google等一開始都是不盈利的，但這類事情是給風險投資者做的，價值投資者一般都不會買。這也是為什么巴菲特與比爾蓋茨關系很好卻不買微軟公司股票的原因。他認為科技股有點不著邊際，盈利的波動性很大，或者說會隨時關門，就像柯達和諾基亞的結果一樣，變換很劇烈，科技股未來盈利的折現公式很難處理，不像白酒企業的未來盈利折現公式很容易算，只要模擬一下酒的價格，不輸于通脹，那未來茅臺能賺幾千億是可以預測的，可以按某一個通脹比例折算能算出來，但科技股算不出來。我們要投資大概率贏的事情，科技股不能拿身家去壓，要投的話可以少投一點，用這個方法來控制風險。比如擁有一個億的人可以投幾百萬給這些公司，失敗了也不影響吃喝。資本主義能讓美國社會繁榮到今天，因為從荷蘭開始，很早就在玩這個游戲了。當初一批人聚集起來，弄船到海外去掠奪，十條船中會有七條都回不來，投下這七條的人都輸光了，但那三條回來的船贏的卻不只是10:3的比例，而是要大得多，所以才會有人參與這個游戲，這是一種博弈。
李馳：對小公司而言是非常重要的，領導人不行，公司就不行了。但領導人因素只能對大公司造成中短期影響，大公司就像一個國家一樣，最重要的應該是制度。
李馳：我個人覺得如果公司產品發生問題，銷售額不增長，這是需要把它的股票賣掉的時候。比如李寧的拐點是在2008年的奧運，首先是它把目標定得太高，想要超越或者等同于耐克、阿迪等品牌，它當時的定價是不合理的。第二是它與代理商發生了較大的分歧，代理商賺不到錢，紛紛逃離。所以當時很多人看好李寧，我卻更看好安踏，十年之后安踏比李寧大五倍。當時我把這個趨勢預測得還算精準。
李馳：還是要在好的賽道上。十多年前，萬科、招行起步的時候我就很看好，2005年到2007年漲了5-10倍。再到現在的保險，這些都是出百年老店的地方，茅臺也一樣。所以賽道比什么都重要。
你會發現，保險公司有百年老店，銀行也有百年老店。但別的領域大多是各領風騷一段時間，比如科技股就是這樣。十年前美國科技股的市值前十名跟現在的前十名相比較，已經不是一回事了。
李馳：無數人窮極一生在研究這個東西，我們只能說它有一定的規律性。但誠如牛頓所說，他可以算出天體運行的各種軌跡，但他弄不清股票價格的波動。股市是體現人性的地方，我們無法完全理解悲觀的一群人能有多悲觀，也無法準確知曉樂觀的一群人能有多樂觀。資本市場對資產的定價從來都不是精確的，而只是一個估計，不是高估就是低估。除非一家公司徹底倒閉，可以得到一個很精確的估值，那就是殘值，其他時候永遠不會精準。所以，你說它到底是高估還是低估很容易判斷，但高估之后還能繼續高估到什么程度，低估之后又能低估到什么程度，我們就無從知曉了。不過有一點可以確定，那就是低估完了會走向高估，高估結束后會回到低估。這都是被歷史驗證過的，永遠沒有錯。
現在平安是低估的，我相信它會走向高估，等到高估之后我才會賣。現在才11倍的PE，0.5的PEG，這是非常好的公司。如果大家突然一下亢奮起來了，那隨時賣掉都沒問題。但你要想賣在最高位，肯定比登天還難。剛剛我們講了，人性瘋狂起來能有多瘋狂，不知道；悲觀起來能有多悲觀，不知道。這么好的一家公司，竟然一坐就坐了將近7年的冷板凳。
李馳：就是看剛剛提到的PE、PEG、PB這些數據。低估之后還可能繼續低估，高估之后也許會接著高估。你會發現，悲觀和樂觀的情緒完美地體現在每個牛熊周期里。
李馳：這就是我所期望的未來，龍頭的估值要高于它所在行業的平均數，但中國股市歷史上很少發生。我認為，未來中國應該走這樣一個行情，不管在哪個行業，行業龍頭的估值在業內就是最高的，這是我所希望的，我認為一定能實現。可能中國式價值投資一輩子都實現不了，但這個有望在幾年之內就實現。比如民企海天味業，它的估值一點都不低，調味品行業是只有第一沒有第二的。國企恒順的市值和它差了23倍之巨。龍頭的估值要高于它所在行業的平均數這件事，已經在發生。
李馳：我們都會分析，但真正最有用的應該還是研究企業本身。
李馳：這個其實就是我為中國式價值投資所做的努力，結果發現沒有完全實現。多數人的買股目標都是右側交易。“周期投機理論”就是在企業的基本面向好的時候，敢于買進。我認為中國平安的基本面從來沒有不好過，結果它照樣多年不漲，這也證明了做右側交易的目標其實沒成功。所以說，它很難。
李馳：我認為會賣的是師傅。因為賣點太難掌握，所以好多人坐過山車。基金經理的業績從第一名變成倒數幾名是經常的事，這也就證明他沒有做好賣出這件事。會賣很難，會買相對容易點。有的人膽子大，看趨勢，真的買對了，結果等到趨勢結束了他也沒有賣，那就等于白買對了。特別是在保證金交易市場，這樣的人特別多。有一年，據說期貨市場有個人從10萬做到2000萬，然后又回掉原位。這也證明了，會賣是師傅。很多人做投機失敗，就是因為不懂知止。把這個話用于操作股票上，用到徐翔身上也是一模一樣。不是說他不會買股票，而是他不懂知止。不單單是股票，做人也是一樣，做股票就是做人。
李馳：是的。其實還有很重要的一點，對于普通股民來說，有時候持幣等待比持股等待更難。在現在的市場形勢下，空倉的投資者心里不一定比手上有倉位的投資者好受，所以都難。參與多了你就會找到這種所謂的市場感覺。
李馳：用巴菲特的一句話說：第一，不輸；第二，記住第一。也許我1塊錢買入以后變5毛了，但是我賣的時候是3-7塊，這就叫永遠不輸。右側交易，難于上青天。能熬出來的公司一定是基本面非常好的，你買了樂視，能熬出來嗎？這就是為什么巴菲特只選擇有價值的公司，因為這種公司在我們有生之年倒閉的概率小。
李馳：集中，一般持股1-5個。
李馳：這應該是投資的最高境界。你講了不論牛熊都可以持有，我還想再加一句，不論牛熊也都可以買賣。這也是巴菲特在我們眼皮底下做出的演示，他去年買蘋果的時候蘋果什么價？蘋果的股價現在又到了什么水平？所以，這和抄底有什么關系？和研究美國指數有什么關系？和有人說美國股市要崩盤有什么關系？我們一定要把投資和投機區分開，把研究個股和研究大盤區分開。同理，如果在中國平安創新高時買入，假設買入是對的，就和巴菲特買蘋果一樣，在股價高位買一家便宜的公司，以后則是更高位。所以說，我們不能不去研究個案，不能不去研究一個公司的未來，不能老是去說一個理論，理論和實踐是相結合的。
李馳：我善于找出好的公司，不善于買說故事的公司。我已經很多年沒有在說故事的公司上買過股票了。
李馳：我還真沒有想過這個問題。現在來看，可能還是希望做到買在右側，買了就漲。當然，我剛剛也說了，這不是那么容易實現的，或許真比攀登珠峰都難。
李馳：我認為心境更重要，這就是巴菲特所講的，投資不需要智商。分析和決策需要智商，心境不是智商。所以巴菲特說愿意用自己的智商來換人家的錢。他這句話的意思是說對投資而言智商不是最重要的。放到中國來講，可能是情商更顯重要。處變不驚、越跌越買等，這些講的都是心境。
李馳：我認為自己曾經犯過的每一次錯誤，在以后幾乎都還會再犯，只能爭取減少再犯的次數。所以我認為像攀登珠峰一樣難的事就是買在右側。這樣的機會每隔好多年才會遇到一次，現在這個機會終于在眼前了，大家又都悲觀到不行。就目前的市場來說，整個市場都是悲觀一片。其實我本人對投機還是很有心得的，悲觀到頭了就會反向走，不需要任何利好。不要去指望政府出利好，這種利好帶來的上漲是蒼白無力的。當初上證指數從6000點掉下來以后，第一次大漲就是在政府頒布降印花稅那一天，漲了沒幾天又往下掉了約2000點。所以不需要政府專門出利好，讓它該跌就跌，這樣最好。比如這次，不用出利好，直接買更有效。
李馳：絕對，永不退休，這是最好的一個行當。
我是學理工科的，而且是學流體力學的。我的股市連通器理論就是：全世界的錢都像水一樣到處流，哪里低就往哪里流。現在中國是一個很特別的地方，跟全世界的水不太相通，所以中國內部這一池水怎么流？上一輪我買早了價值股，總結了一下為什么它們不漲，發現當時水流到了信托，信托固收類產品每年給12%、15%甚至超過20%的回報，這樣的情況持續了將近七八年，在很長的時間里竟然沒有一單違約。當時那個地方最低，水全往那兒流了。用比較學術的語言來說就是無風險回報率是最重要的。中國那時的無風險回報率達到20%以上，那對應的倒數就是市盈率5倍以下。果然，銀行股這些風險資產的PE值跌到了3-4倍。估值的回歸，竟然是PE從20倍跌到3倍。如果一家公司的盈利沒增長的話就意味著股價從20塊跌到3塊，但為什么沒有跌到3塊？因為那幾年銀行的盈利每年都有著30%左右的成長，盈利在放大，估值在縮小，結果股價還是跌了，只不過沒有從20塊跌到3塊，而是從20塊跌到10塊，原理很簡單，這個現象是可以解釋的。我的第一本書叫《白話投資》，投資是可以用簡單的語言說清楚的，就像我今天講的話，應該沒有一句是聽不懂的。
講回眼前，P2P爆了，地方城投債也有違約，企業債違約更多，房地產在降價銷售，房鬧新聞不斷，信托渠道也被大大限制。根據我的股市連通器理論，資金是逐利的，總會從利率低處往高處流，而目前因為違約風險大大高過以前，企業債違約漸成常態，水沒有太多地方可流了。最近銀行間利率跌到二點幾，原來是三點幾，那就等于無風險回報的市盈率在40倍以上了，而有風險的回報市盈率才10倍。股票是有風險的回報，但那是10倍PE的大股票，而存銀行是40倍的PE，通俗一點來講就是2.5%的利息，需要40年才回本。由此，你會發現，萬眾一心，投資股票的時代將要來臨。
李馳：現在A股中一定有值得價值投資者去買入的股票，但具體買哪一個很重要。大家都會看新聞，可能經常關注巴菲特什么時候買？什么時候賣？買了什么？賣了什么？巴菲特去年到今年最大交易是買入“蘋果”，在連續2年多時間里買了蘋果超過5%的股權。蘋果的月線圖，大部分時候是上漲的，巴菲特每次買到的都是歷史新高位置。從年K線上來看，已經上漲了十幾年，而巴菲特這兩年才開始買。
買什么股票比什么時候買更重要。多數人問的問題是A股跌了這么久，可不可以抄底？實際上，抄底跟做價值投資沒有任何關系。買什么股票才是你該關注、關心的，而不是以投機者的思路，總是想買在底部。所以說，如果問現在是不是買入時機，回答起來很難。
李馳：并不是因為小盤股跌幅已經很深，調整很充分，甚至連基本面、市盈率、市凈率都不錯了，就判定這是買入的理由，單純這樣看還有所欠缺的。
如果單純看指標就能賺錢，那財務總監應該會比任何投資人都更會賺錢。實際上看指標是容易學會的，而想做好投資或投機，則需經過多年的歷練。查理?芒格有一句話：“40歲以前沒有真正的價值投資者”。意思是你要學個幾十年，比如你20歲開始學投資，20年后才算合格，能夠稱作價值投資者。很多初入市場的人跟賭徒沒有太大區別，他們的投機實際上是賭。投機最早的意思是烽火臺，打仗時站得高，看得遠，知道敵人來了能有所準備，意思是要及時應對、隨機應變，我認為投機不是負面詞，一般來說投機抓取的是市場價格的短期波動。
我的觀點非常明確，價值和成長概念是一波接一波的周期輪動，一波價值，一波成長，再一波價值，再一波成長，上百年沒有變化。中國資本市場短短的二十多年，都是按照這個規律在運行。
2010年到2015年是成長股的天下，下一輪應該是價值股的天下。
李馳：這個周期很難判斷，我記得有一個人說過一句話：“股價與價值的背離，在他有生之年沒有見過超過9年的”。所以你問我切換周期，我覺得應該也不超過9年。
價格不是人定的，是隨行就市的，股票的價格也一樣。用我的理解來說，就像鐘一樣，一臺停了的鐘，每天有兩次時間是準的。價格和價值完全匹配的瞬間，是在其價格從被高估往被低估或從被低估往被高估的運行過程中發生的，某一刻的價格正好等于價值，其余任何時間，價格不是被高估就是被低估。
李馳：買入早期不能說煎熬，早期是希望滿滿，而到了股價不漲的最后一兩年開始有一些煎熬，但是內心越煎熬我越認定牛市要來。我的最后一本書叫做《投資是一場長途旅行》，2014年9月出版。這本書出版后股市就迎來一大波井噴行情。書的封面就寫著：“市場重新估值的征途已悄然上路”。寫這本書的時候我內心是最煎熬的，煎熬的時間不到兩年，但是感覺時間特別長，時間刻度好像跟正常時候不一樣了。為什么？因為如果你和你身邊所有的朋友買的股票都一樣跌，你不會有特別感受。難就難在別人的股票在漲，你的卻在跌，而且你還認為自己的判斷沒有錯誤。
2000年科技股泡沫時期，美國《時代》雜志封面上刊登了一句話“沃倫，你怎么了”，沒過幾個月后“.com”行情就開始崩潰（互聯網泡沫破滅）。當所有的輿論都反對你的時候，能堅持到最后是很難的。商學院里有一門課就講到“封面理論”，指的是當某個人經常上封面的時候，事態就會向他所想的相反方向發展了。私募基金明顯是符合封面理論的，比如多個私募冠軍基本上第二年或第三年就從榜單上消失了。
李馳：現在就把股票賣掉是一筆小買賣。如果股價在未來的兩年能漲到了讓人瞠目結舌的話，大家就不會以現在的眼光來評判這個問題了。評判的標準與投資回報有關，比如等10年賺2倍和等10年賺50倍，你覺得賺2倍就是白等了，賺50倍是絕對值得的。但是50倍的漲幅可能是前8年漲2倍，后2年漲25倍的節奏。
主持人、聽您這么說，我感覺右側交易更加靠譜。比如說一只股票已經漲了2倍的價格，這個時候去加大研究，未來可以收獲25倍的利潤，而不用去經歷長時間的煎熬。
李馳：我在2010年寫了《中國式價值投資》，2014年又寫了《投資是一場長途旅行》。在《中國式價值投資》這本書中，我寫的序主要是想告訴讀者書名是什么意思。價值投資不用講了，就是巴菲特那一套投資理論。而“中國式”就是加入索羅斯那一套，中國式是選時，價值投資是選股。總結下來，中國式價值投資的終極目標就是用巴菲特那一套選股，用索羅斯那一套選時。我跟索羅斯在北京吃過一次飯，當時我問他選時可不可行，他說可以，由此增加了我的信心。《中國式價值投資》這本書是我2010年寫的，寫完之后我對價值股是充滿希望的，然后是希望僅存，最后幾乎變成絕望。所以說要做到中國式這三個字，難于上青天。
所有的人都希望能做右側投資，某些價值股可能已經到了右側，比如前面八年漲了2倍，后兩年可能是再漲25倍，這是標準的右側。但是那時候的市場情緒可能十分悲觀，根本看不出它在右側了。
我最大的特點就是什么時候都沒有真正絕望過，所以我才能把一只股票持有五六年，甚至十幾年，用一次特大的泡沫來收獲做冷板凳后的愉悅。
李馳：比如我認為最近是右側交易的時期，你會不會信呢？但很多人認為由于貿易戰的影響，股價沒有見底，現在負面聲音很多，在這個時候，很多人感覺跌的概率比漲的概率大。
李馳：我在2009年平安收購富通失敗的時候說過，中國平安以后一年賺五百億是小菜一碟。2017年中國平安的利潤是1000億左右，事實證明看準公司的業績容易，看準短期股價走勢幾乎是不可能完成的任務。
對一個公司的業績，一定要有自信能看得準，如果連一個公司都看不準，怎么去看準兩個、三個的公司業績？股價的波動是一方面，最主要的是業績，能看準業績，才能去研究投資價值，否則就是投機者。如果是比較差的投機者，基本等于賭徒。雖然國內早期把投機叫做投機倒把，但我不把投機當做負面的詞，投機成功也是高瞻遠矚。我是投資，高瞻遠矚看的是未來的公司業績而不是股價，我看股價走眼過五六年了，但看業績沒有錯過。
李馳：上證50成分股里超過30家左右集中在金融、地產、建筑、能源等領域，尤其是金融占了22家，相比之下，滬深300的代表性和結構會更好。拋開指數看個股，在大家都悲觀的時候，有些股票早就已經漲了很多了，只不過沒有人告訴你，或者即便你知道了也不相信它會漲。現在事實證明萬科成為了地產龍頭，而我在它三塊多的時候就這么講了。另外最近中國平安也不知不覺跑贏市場較多了。
問38、為什么您覺得中國平安是好公司？
李馳：因為它的業績表現在我的預判中，十年前我就測算過了。另外我再講個數據，中國全部上市公司市值排名（包括境內外所有上市公司），去除所有國企成分，前三名就是騰訊、阿里、平安。而其中騰訊、阿里都是成長股，價值股只有一個，那就是平安，它是龍頭，這是數據告訴我們的。成長股和價值股的輪動已經上百年了，來回切換非常精準，上一次樂視是沒有業績的故事股的崩潰，這一次騰訊的大幅調整是有業績的成長股的估值回歸。
李馳：最短是4年不到。2001年是科技股的頂峰時期，港股調整到2003年就見底了，A股基本是2004或2005年見底，但茅臺在2003年就開始創新高了，領先于正常指數。
主持人、您說風格的切換是很重要的，但是像茅臺這樣的股票似乎遠遠領先于大周期的切換。
李馳：所以騰訊比樂視晚跌兩年，它們都在成長范疇內，樂視在2015年就栽下去了，但騰訊是有業績的，就像茅臺也有業績，所以不代表騰訊會繼續往下栽。中國的股市歷史上一貫的特點都是牛短熊長，靠天吃飯的時間往往是很短暫的。但這一次，美國在2008之后走出了一個十年的長牛，這在其歷史上都是少見的，所以我們或許也可以展望一下中國這一輪牛市會長一點，主要表現為大盤價值股會慢慢漲。當然如果繼續牛短，再過兩年漲個一兩倍行情就結束了，但慢慢漲就能漲好多年。
李馳：如果沒有重大的意外發生，中國的GDP超過美國這個愿景應該是可以展望的，其他方面我不太善于展望。在中國GDP超過美國的這個過程中，應該會和股市密切相關，股市會迎來很多機會。
李馳：短期內價值投資的土壤將越來越肥沃，但是絕對不會一直肥沃，當價值股上漲到一定程度，只要這些價值股大跌開始，又會像2007年一樣，開始風格切換。
問42、您如何看待深圳的房價和全國的房價？
李馳：這是一個很敏感的話題，很考驗判斷力，我只能說經濟發達的地區的房價都很高，這在全球都是有數據去驗證的。
例如倫敦的房價高，是因為全球很多富豪都居住在倫敦，稅收上會有一些優惠。每件事件背后的深層次原因都很簡單，沒有虛幻的東西。華爾街的房價高，是因為那里有很多做金融的人；硅谷的房價高，是因為那里有很多做高科技的人；曾經好萊塢的房價高，是因為那里有很多拍電影的人，現在好萊塢房價相對沒有那么高了，或許說明電影不再是一個很好的行業。在中國，深圳既是高科技中心，金融業也高度發達，例如深圳有深交所、騰訊和華為等公司，所以深圳房價高一點是正常的。但是對于深圳房價的漲跌，我真不能判斷，這不是我的強項。
李馳：我給自己貼的標簽是“淺嘗輒止”，不需要把每一行都鉆透。查理芒格專門出版過一本書叫做《投資的格柵理論》，我覺得他表達的理念與我的挺像的，上知天文地理，下知雞毛蒜皮，但是每一個都不太精通。這本書所表達的理論是投資需要融會貫通，把平常所知道的各種東西融匯在一起，在腦子里形成一個知識體系，然后信手捏來用于投資。我發現我自己也有這樣的特點，不管什么東西我都能套到投資上。一篇文章，可能有些人覺得它與投資沒有關系，但我也會將它歸類到投資中，例如這兩天西安秦嶺拆別墅，我的看法是龍脊上不能負重，拆完之后，股票就要漲了。這兩件事沒有直接聯系，我也會把它們融合在一起，我想表達的意思就是淺嘗輒止，但要融會貫通。
李馳：我基本上都是樂觀的，不過前面也有談到，已經坦蕩迎接了幾年下跌的我，到后面幾年也會覺得內心有點煎熬，因為時間太長了。因此我找了一些依據，例如前面提到的周期切換最長需要9年的時間，目前為止發現真沒有超過這個時間的。有這樣一個技術術語：橫起來有多長，豎起來就有多高。這句話未來也可能繼續被驗證。
李馳：旅行肯定能開闊自己的視野，見多才能識廣。在旅行的過程中，我更多的是用思考來感受世界。先比較差異，再發現機會。人的一生，只要抓住兩三次大機會，就富足一生了。當確定性機會來臨的時候，就像錢堆在墻角一樣，你要做的事就是慢慢走過去將它撿起來。但是這太難了，如果說有這樣的機會，應該也沒有幾個人會相信。把握這樣的機會雖然不是那么容易，但相對而言，閱歷多了，你就越能察覺到機會就在眼前。
問46、在旅行的過程中，是否一切都如您微博中的照片那么美好？有沒有一些艱辛或痛苦的時刻？
李馳：多出去旅行，才知道自己的渺小，知道人類的渺小，這是非常重要的，其實就是知道自己能做什么和不能做什么。去世界各地多走走，走得越多，閱歷越豐富，看世界也就越客觀。
李馳：旅行對完善自我投資理念肯定有很大的好處，尤其是對宏觀的看法，信心不是盲目的，羅杰斯在跑了120多個國家之后得出一個結論：19世紀是英國的、20世紀是美國的、21世紀是中國的。目前來看這句話越來越正確。這句話是他在2000年寫的，18年后的今天，中國GDP升到全世界第二，多么的震撼人心，作為中國人我真的很自豪。
問48、茫茫紅塵，每個人都在追逐自己認為有價值的事物。對您而言，人生中最寶貴的“財富”是什么？
李馳：人生最寶貴的財富是自由，有這么一首詩：“生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，二者皆可拋。”沒有自由是很痛苦的一件事，沒有自由，什么都無意義。
當然，自由不是一個無政府的自由，而是在法律控制內的自由，不是無法無天。
李馳：大道相通，做人和做投資是一樣的。我最欣賞的一句話是“善有善報，惡有惡報，不是不報，時候未到”，優秀的公司就是行善的公司，優秀的公司股價被低估了就是時候未到。大道不單用于做人和篩選公司，放之四海也皆準，這也是規范我們自我行為的一個準則。所以，上市公司中，作惡的公司一定會有惡報，股價會不斷往下跌，前期再怎么漲，后面還是會跌下去。現在創業板離最低點也就一根周線，我當時說創業板不值700點，結果它漲到4000點，現在1400點，昨天我們統計了一下，用市盈率來衡量，現在1400點的估值都已經低于當初的700點了。所以“道”能貫穿所有，用“道”來投資，用“道”來指導自己所為。
無論是旅行還是生活中也是一樣的道理，用善心去看待和對待事物，就會有善報。我最欣賞的一部電影是《天下無賊》，影片中，最后劉德華扮演的惡勢力代表死了，而善的化身王寶強扮演的傻根的錢完好無損。這其實就是善有善報，惡有惡報。
《天下無賊》說的是一個很簡單的故事，但其中道理貫穿整個中國社會，傻根很傻，認為天下沒有賊，其實一個賊被另一個賊殺死了，只是他不知道，以為天下沒有賊。我所有認可的東西幾乎全部在《天下無賊》這部片子里，整個故事揭露了“道”的層面。善與惡，在于你內心如何看待世界，當你看到的善多，善就環繞著你。所以，因為我們樂觀，我們就能做多，如果我們總悲觀，我們只能做空。這些理解拿來指導投資都非常有效果，在幾千支股票里，我不去理會那些下跌和不漲的股票，我只要找到一支上漲的股票買入持有就行了。我只關注純凈的地方，別的地方有多臟，與我關系不大。這似乎不算是一個特別積極的思路，但是對我而言很有效果。